也说说对中国的看法：东北版

乔治

我这次回国办事，加上处理家事已经1个月了，
从大连，沈阳到哈尔滨基本都在东北，目前也在国内，
看到小春里讨论国内的帖子，也说几句。

首先，国内（以下泛指东北）的社会文明程度，生活品质和日本比一定是有差距的，
最主要有几点：国民的社会公德心，政府的办事效率，办事难，食品和日常用品的质量，治安环境，以及国内人与人之间缺少相互尊重等々，
可以这么说，以整个社会来说，中国的社会文明程度远々落后于日本，再过二，三十年也很难达到日本现在的程度。
这是我个人的理解。

但中国也是复杂的存在，对比日本也有一定的优势。国内的快速经济发展也不容否定。

在中国同一个城市，同年龄的人，以我身边的朋友来说，
既有30几岁做手机游戏，公司可能明年创业版上市的精英，
也有30几岁做到企业副总，平均月薪1万5，6千(东北)的中坚，
也有30多岁成了政府公务员，有负责人，有混生活的，但至少生活无忧，
也有自己做小生意，从年收几百万到十几万，比上不足比下有余的，
还有一部分人苦撑在底层，月薪3，4千，为孩子奶粉而拼搏的。
以比例来说，精英阶层和活在温饱线上的都是绝对少数，
绝大多数人都是小康状态，但工作环境，存折数字相差很大。

这一切加起来，才是完整的中国社会，
单说今天中国怎么富强，那是新闻联播，
说中国老百姓都民不聊生，那也绝不是事实，
中国的贫富差距大，社会更复杂而无序。

但国内城市基本都是小康家庭，我们家族和朋友，同年龄段的基本都有私家车，
以我老家哈尔滨为例，小饭店服务员的工资都沒有低于2500起薪的，否则根本招不到人，小夫妻6，7千以上是正常标准。

所以说，中国社会远比日本要更复杂。
如果有足够的能力与人脉，你的技术更强，人脉和情商更高，你对自己更有自信，从长远来看，中国可能舞台更大，机会更多。
我07，08年回国的同学，现在也有混得相当不错的，什么区域总监，公司副总，这样的名片是他们在日本手取20万，活在日本温饱线时无法想像的。
以在东北沈阳，哈尔滨这样的中心城市为例，如果家庭收入达到1万人民币以上，且房贷不超过3千，生活可以很幸福，
只要不吹毛求疵逼格太高，或者说你没在社会文明程度更高的海外生活过，你的幸福感一定会超过在日本家庭月收入40万以下，生活在高品质温饱线上的平社员。
因为国内5点多就下班，6点饭店就爆满了，国内闲暇生活里的小幸福和丰富多彩是在日本这样社会里找不到的。

但回中国就必然放弃在日本你可以享受到的高水准的社会文明平台，去适应国内乱哄哄的无序环境与丛林法则，
在社会更有序更文明的日本生活久了的在日华人，大多变成视野简单的温顺草食男，国内说我们大多是撸瑟也不过份，还能否适应中国的环境?这是个大问题。

至于物价，以纯工资物价比来说，
如果只要生活必需品而对品质要求不高，每天买菜回家做饭，
中国确实比日本便宜，特别是夏天，蔬菜水果的价格低到你可以天天吃桃子梅龙瓜到饱，
裤子100，领带20，皮鞋150，棉外套200，，，只要在国内生活一段时间，你总能找到便宜的地方，去和老百姓过同样的日子。
但是，如果你想维持有品质的生活，进进大商场，去去大饭店，如果你月薪4，5千的正常收入，可能用不上一天就花没了。
从这点来说，以性价比和生活品质为基础，日本的物价与工资对比更合理。

综上，在日本，享受更进步更有序更成熟的社会平台，普通老百姓会更舒服也更能感受到更多尊重与尊严。
在中国，生活水平与日本的差距已经缩小，这是不争的事实，未来还会进一步缩小。
但中国社会环境竞争激烈，肉食者谋之，为奋斗者，精英，人渣，和神经病都提供了舞台。
但当精英赚够了钱，也必然追求生活，所以国内富人也往外走。

这就是我眼中的中国与日本。
如果追求简单平淡，没什么大能力，更侧重社会文明，公共秩序，留在日本是正确选择。
回国要么混成人精，要么混成人渣，至少都得有点报负。
如果稀里糊涂的混生活，在哪儿都是温饱线上的屁民，日本让你活的更有尊严。

xiaoli7963

一字不差的阅读了、同感～！

糖醋排骨

写的太中肯了，都没法抬杠

谋事在人

很认真的看完了整篇文章.很中肯的道出了利于弊。

風之語

看完了，很实在的情况…

决胜当曰

总体上对比挺客观的。
但我觉得很多时候在对比中日状况，尤其是收入问题上，我们存在很多误区。比如拿中国做老板，做管理层，甚至有权当官的，应该对比日本同等级的人。日本的老板，管理层，月薪百万，千万的也很多。我认识的做企业或做小生意的，做的好的不好的，中国日本都有。很难做个定论哪边环境更好，更容易做。日本最底层拿时薪的アルバイト，对比中国最底层的就是几千块的农民工服务员。我上次回国有一个给我按摩的女孩儿，一个月最高的时候5000，但从早到晚要一直忙，而且没有社保，得病的话不仅没收入，看病还要自己花钱。

yuirang

人是需要狐朋狗友的,交流沟通

damoguyan

没啥喷点的帖子，你发上来不是找盆么？

今天001

写的相对很客观。。所以我也不明白。。这些事情很清晰。。为什么还能引起争论呢？